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conjuntos salam as fontes sólidas são bem-vindas para o cinza programa osha
davidson ele é o autor de ruptura
a história da transformação de energia da Alemanha e que os americanos podem
aprender para com isso e ele também é o uh ... editor
o Phoenix Suns pontocom bem-vindo ao programa asha
caramba contente de estar aqui
scl
com uh ...
a história da Alemanha
e transformação em
em dois mil
agora estamos falando de 12 anos atrás
uh ... seis por cento da energia da Alemanha veio de fontes renováveis
o que tem acontecido desde que
bem como o que aconteceu hoje, há 20 e seis por cento
para que eles se foram de renováveis 26 por cento em resistente
12 anos
que é
mais do que o seu trabalho alvo
eles estiveram à frente de seu alvo todo o caminho e agora
de tal modo que em 20 20
eles deveriam ser
grande planejava estar em 30 por cento e agora eles mudaram-se para 35
por cento
por isso eles são bem encaminhada
cocaína para isso começou essencialmente com uh ... uh ...
uh ... bem tinha um áspero começou com um pedaço de legislação, mas que era
o uh ...
eu acho que o
fez o percurso dekat
analistas para esta transformação na alemanha
qual é o número de maneiras que você pode olhar para ele significava certamente um, porque se você
olhar para a história legislativa
voltar para 2002 tapinhas ato energia renovável wendy
foi passado
se você olhar um pouco mais profundo em que criou isso porque que isso aconteça
com o movimento de um cidadão
que começou
em qualquer que você não pode voltar para desviar 1984
depois de Chernobyl
houve um movimento de pessoas e pequenas aldeias por todo
Alemanha e em cidades
uh ... pessoas que não querem mais o resto da energia nuclear
porque depois de Chernobyl, quando a atividade caiu de rádio
em toda a Alemanha
as pessoas simplesmente não querem fazê-lo no perceber o que era muito grande para um privado
eles
e
bem apenas começou
a colocação de energia renovável
a partir de 12
e
uh ... houve uma série de batalha do que a crônica alguns dos que, no livro
o barco, mas acabou acontecendo é
políticos
deu ao povo o que eles queriam
que foi que eu acho que é a energia nuclear de angeli
e
um programa de alimentação op personagem com apoio
energia renovável e que realmente fez uma grande diferença
sim explicar para nós o que excesso de velocidade do carro nas tarifas
bem sem ficar
em muitos detalhes aqui
uh ...
essencialmente
uh ... embora tenham sido chamado de subsídios que não estão precisam uh ...
eles não são pagos pelo governo
o que aconteceu com é que se você quiser, mas painéis solares em seu telhado você conta apenas
você colocar painéis solares em seu telhado
e, em seguida,
o que quer aqui por um pouco, mas você fazê-lo este ano dizem
e
você estará garantido para os próximos 20 anos
um preço
acima do mercado
mercado agora
em pagamento
para cada branco que você bem que você está em para o correto
de modo que é bom para 20 anos que deu à comunidade de negócios em todo mundo
e utilidade canal todo mundo se tornando na Alemanha
que lhes deu a estabilidade que eles precisavam
para ser capaz de descobrir se isso é rentável
e
fazendo isso
na natureza, que todo mundo tinha
dado o jogo
e esse tipo de
uh ... sedução
trabalhar para o ponto onde já
60 e cinco por cento
appall energia renovável na Alemanha é gerada por
indivíduos co-op servidores pequenos grupos de investidores
e como é que eles fornecem significa
e como eles prevêem que uh ... que uh ... ponteiro que preço eu quero dizer
direito que vamos conseguir o dinheiro sim
que o pessoal de TI reparos Indicom
em sua conta de luz espalhou-se por toda a Alemanha
contribuintes regulares
pagadores certa quantidade
para fazer essa transição para a energia renovável a cada ano e que tinha tido ampla
apoio em toda a Alemanha
para um número de anos
um problema com o, e que há um grande número de problemas
ver essa transição que não é uma coisa fácil de fazer
mas eles estão fazendo isso
um problema é que
certos grupos
estão isentos do pagamento de impostos que a cadeia não são tributados em que quantidades de
outras pessoas pagantes da taxa normal em pequenas empresas
tem que pagar ainda mais
e é aí que ele se torna um contencioso
emitir agora
tantos
altamente
usuários de alta energia elétrica
uh ... grandes corporações
grande quando os fabricantes
não tem que pagar nada
a esta energia renovável
uh ...
em que o plano de
eles estão recebendo o benefício outro a partir dele
a quantidade de energias renováveis que entraram integrou a eletricidade do concurso
espalhar
tem pressionado para baixo os preços uh ... a preço de atacado
eletricidade
-se em cerca de 80 por cento
terminou agora é que
a empurrar para baixo o preço do
de eletricidade que
que a poupança
uh ... que isso de alguma forma compensar esse dia que o livre
o tipo de uh ...
consumidor normal paga no verão através nixon vítima iraquiano certamente que sim
alguma extensão
mas este é um projeto de longo prazo
uma coisa que as pessoas deixam de levar em conta que é muito diferente quando você
construir
um dom
uma usina nuclear
oráculo gerado
eletricidade
uh ... mas quando você faz isso
uma vez que você pagar de volta o seu investimento inicial você ainda tem que pagar
combustível
preços para sempre e depois subir para o carvão
para uh ... de gás natural na Alemanha em particular ido pelo u_s_
renovável
não há custo envolvido
quarto dia real
a fonte de energia renovável
que acabamos
sol é energia hidrelétrica
era mantida
que vai manter ur e mais barato
também que
que uh ...
subsídio
ou cobrar aqui estou chamando-o de um subsídio para ajudar
mas que sobretaxa de energia renovável, que é colocado em um projeto de lei
que vai para baixo o valor que você
receber, em cada ano por colocar
uh ... pasta em seu telhado ou o que quer
que a quantidade
cai a cada ano
que faz pensar que podem fazer as pessoas muito
investidores
logo que possível, e colocando-se os painéis solares são
união com os amigos para investir em um parque eólico
e também, eventualmente, ele baixou o preço para a eletricidade de um inimigo vai
para baixo, mas ele ainda vai para baixo em um previsível
nós sabemos exatamente o que vai ser e 20 15 sabemos
ia ser em 20 x 17 centro
este certamente muito mais
há mais dois envolvidos certeza quando você está lidando com as energias renováveis porque
você não tem
fonte de energia
você não tem de que os preços a subir
enquanto que com a Cole
com óleo com fundido dúctil
não há realmente nenhuma maneira de saber exatamente o que vai acontecer e é isso que
tivemos choque do petróleo
hum ... nos últimos uh ...
como recursos diminuem
gera mais despesa do caro para tirá-los da terra
uh ... e que não leva em conta anne a feira de saúde
ou a mudança climática afeta
mas você acha
as fontes tradicionais de combustíveis fósseis cuba
onde há muitos, tanto dos que a fab
obviamente com as mulheres para
agora o
energia renovável ato uh ...
ou 80 por cento de energia renovável até 20 58 20 50 na
Alemanha fez eles parecem como se estivessem em seu objetivo e gostaria de imaginar em um
torna-se o ponto
cada ponto percentual em que você é
aumento da quantidade de energia renovável
um pouco menos fácil em um
torre em um ponto, torna-se mais difícil de escrever a sua transição, mas o que seria
você me dá uma sensação de
do que isso re assunto parece
baixo agora eles ainda estão comendo diretório sujeira do que tinham planejado
mas você está certo
uma vez que você passar por eles 40 por cento
ele vai ficar muito mais difícil
uh ... para uma coisa que você vai precisar
armazenamento
empresa com a loja
a eletricidade gerada por renováveis, mas você não precisa neste momento
passou para chegar até a
40 por cento
uh ... engenheiros na Alemanha teve que doutrinária que realmente precisa ter uh ...
armazenamento
e há outras soluções para que
e Alemanha, perseguindo-os de
tendo um europeu branco grit
onde eleito e escandinávia
com uh ...
a própria grade
que atravessa as fronteiras nacionais
com facilidade e para a Alemanha e tem que trabalhar sobre isso
e essa é a grande que é uma tarefa difícil, mas um ...
os alemães com quem conversei
uh ... a maioria deles são bastante certeza de que não pode fazer isso
em parte porque eles disseram
quando eles queriam fazer o
fazer essa transição de energia renovável
a um monte de gente lá engenheiros da Alemanha disse que não, você não pode
você não pode fazer isso porque
depois de ter passado
quatro por cento
o grau de não ser capaz de lidar com isto
bem agora, há 20 por cento de seis e eles estão lidando com isso hoje eles se sentem
confiantes de que não pode continuar a enfrentar os desafios
e permanecer no alvo cumprir essa meta
o que isso realmente porsche
eles podem fazer melhor do que 80 por cento
o que que é isso
quente em 40 por cento uh ... foi buscar lá que você precisa para começar a armazená-lo
é porque a quantidade de energia que está sendo colocado lá fora
ou não é a
no momento em que o ponto
exatamente, mas o meu entendimento de que
a 40 por cento, porque um tal significativa
porção do grau
dependesse disso
uni
Há momentos em que
você está prevendo mais eletricidade do que está sendo usado no momento que esse
ter acontecido um ...
um par de dias afew no verão passado
que eles realmente tinham mais energia renovável do que um sabia o que fazer com uh ...
o na cara remar muitas vezes alguns casos, eles acreditam que seu simplesmente para preachy
utilitários tinha um companheiro lá
excesso de capacidade
outro país
porque você tem uma forma eficiente de guardar para mais tarde, essencialmente
baterias efeito esperado são caros
eles têm alguns realmente
idéia inovadora dos trabalhos
fazendo, assim como baterias mais baratas e terminar como uh ... gravidade alimentados sistemas
onde você
ele é o excesso de energia durante a pompa data
autre-se
dois grandes tanques de detenção ou lago
e então, quando você precisar dele mais tarde buchanan não vim para baixo e poder
uh ... turbinas
há uma série de possibilidades sobre o que fazer mas ...
syllabi
e você sabe que eles fizeram o que era considerado impossível já
de saber se eles vão ser capazes de continuar a fazer isso
uh ...
certamente parece que vai ser capaz de
mas que não é de imagem e se não ser fácil
mas um ...
isso, há certamente fez trabalho muito melhor do que nós
assim meio de lado a partir da política
questionadas e que eu quero chegar em termos de tudo
muitos de seus quaisquer lições de lá para os Estados Unidos e
mas, mas em termos da maneira
esta energia é entregue
parece que a
principal diferença foi
tendo um palpite hum ...
energia é como uma espécie de sistema distribuído onde onde onde você tem
grupo do indivíduo
produtores de energia em oposição
em seguida, apenas uma espécie de
mac do mesmo
uso lynette em seu metro poderia realmente em alguns aspectos, talvez, o lucro
de
absolutamente n
um monte de pessoas, por exemplo,
Eu conversei com o especialista em Alemanha por três semanas viajando lá cantar projeto
e entrevistando pessoas
muitos deles feitos nesse ponto que o problema
que a manutenção com a revolução de energia ou o trabalho é alemão para
energia do que aquela
a chave para se ter que
aliados de defesa
energia distribuída
que a chave para uma série de razões, e um é
têm o benefício crewing
em todos os sentidos
duas pessoas te responder u
lo em que ele empurra empresarial
uh ... plantar as pessoas podem
aproveitar que eles querem
o que eles não podem
eles podem se beneficiar com isso, mas não que o sentir-se bem
programa de
ter uma utilidade colocar-se painéis solares e você sabe que tho ok
quatro algum emprego diferença vôo
a permissão de tratamento a ser feito
pessoas também
realmente fazer dinheiro
fazer isso na Alemanha
porque os benefícios são propagação branco e que
que inteiramente devido
para ter uh ... pé em paris
onde
você sobre todos se
uh ... utilitário em vez de ter um monopólio apenas alguns
artes com sucesso essas coisas
para os Estados Unidos uh ... por um momento certo para que o óbvio
parece-me
hum ... obstáculo
para mim, porque a partir de uh ... do ponto de vista da física
lá se você fizer isso não apareceu que não há nada
a natureza
da Alemanha sabe uh ... fisicamente
que teria que mudar muito para trazer esse programa para os Estados Unidos e
é uma estrada pode ser mais densidade que eu não sei o que o que o que está lá qualquer
diferença em termos de como
o gramado real
certo, eu dar-lhe um stanley seu pior há diferenças
eles podem ser atendidas de acordo com o National Renewable Energy Laboratory grande
governo
laboratório que lida com energia renovável no estado unidos eles
produziu um estudo que descobriu que até o ano de 20 50
pode chegar há razão física novo porque nós não podemos pode obter 80 por cento de nossa
alimentação do aborto e novo
o que você sabe exatamente o que faria planeta da Alemanha
Portanto, seria
eles acharam que iria trabalhar aqui e isso não significa que não há
obstáculos em alguns dias do mês de buffets pagamento gia e alguns deles são
diferente
yeah uh ... isto pode ser feito de acordo com eles fisicamente
não é o que seria
aliviar alguns dos obstáculos físicos que nós enfrentamos, que uh ... Alemanha não
E eu imagino
se olhar para ele como um sistema distribuído seria em
eu quero dizer que iria reduzir muito o tipo de questões físicas e sim e eu
imaginar na Alemanha tem
uh ... ou menos, então, eu acho que eu poderia imaginar o lugar na média
Estados Unidos e eu acho que eles têm a quantidade de filho que
é demasiado
não poderia ser atingido por foguetes alaska eu quero dizer isso
hum ...
o que que tipo de física em minutos com
estar sujeito a que a uh alemães ...
Eu não posso falar sobre isso
hum ...
com qualquer perícia
Eu não posso esperar para o que eu sei é um pouco
o que eu ouvi na maior parte é apenas que as distâncias envolvidas
ainda são grandes
e que, com os gigantes
é muito difícil de obter o suficiente
energia renovável
ao poder em pessoas fundador morais que vivem em áreas rurais e pequenas cidades em
Alemanha
ao u_s_ faria
mais problemas com que
uh ... também com a construção de uma atualização que precisamos fazer de qualquer maneira, porque a nossa é tudo
decrépito feito
uh ...
mas a água
novamente eles voltam a tampa vai custar outra isso é realmente
obstáculo físico
todos eles voltar para
a quantidade de dinheiro que deve ser gasto
e vontade política para fazê-lo e é aí que
há a diferença entre ele e fé em alemão que está disposto a pagar
para esta vontade política para fazê-lo e vamos falar sobre a política
oposição a ele, porque eu iria
tinha junho que a Alemanha
não tem o tipo de oposição institucional
permitindo alemães individuais para ter mais controle
toda a sua produção de energia, então nós vemos neste país, porque nós temos
uh ... fósseis interesses de combustível chamada enorme
todos os interesses que ele
interesses nucleares
hum ...
é, parece-me que
esse tipo de obstáculo
qual a Alemanha não enfrentar da mesma forma que fez, mas talvez eu esteja errado dizer-me
uh questão elípticas grau ...
Recebi respostas próximos em que
uh ... algum do especialista como médico na Alemanha disse que olhar enfrentamos dura e
problemas que você fez
que tinha um medo enorme complexo nuclear de da indústria
em que e é certamente verdadeira
na Alemanha
inferior cedo
pessoas começaram a ficar a bordo com isso em parte porque
ela cresceu sem de
poder oculista assassinato nuclear
tão forte
na Alemanha
as pessoas queriam
e energia nuclear
e
d
anti-nuclear em negrito na Alemanha Procure concedido você sabe que não pode simplesmente keno
as pessoas não podem simplesmente ignorar defender
temos de encontrar
longe coisa que você tem a algo
kit de se livrar de algo deputados nuclear de energia mais e sua
percebeu pat
energia renovável poderá ter
é uma maneira de fechar
injusto que os poderes nobres que fecharam em energia nuclear
que aplicado a partir de todos os outros benefícios da mudança climática e de renda
em nenhum
espalhar-se para as pequenas cidades em todo e Alemanha
hum ...
que é o que este animal de estimação um
quão grande era uh ...
na Alemanha na época em que seu movimento começou em questão é como
muito uh ... aparelhos que a Alemanha era que era um alimentado por por armas nucleares
à toa que você está no mas eu acho que é de cerca de
30 por cento
nessa altura
hum ...
e agora para baixo
Sim, eu acho que é 18 por cento
algo assim que eles abaixou
por isso era uma parte significativa
e eles fizeram cara
uh ... oposição i falou com outras pessoas pensam que
eles acreditam que o todo
diferença entre o que eles unidos
e germe de oito
quase tudo pode ser atribuído fazer o que você está falando
o pontinho política no papel uniu o adversário
deve tem que lembrar que eles têm um sistema diferente de governo não
com que
que o sistema parlamentar
de modo que uma grande quantidade de
mais agrupados de pessoas
um sistema multipartidário
Kitty é mais difícil de capturar
políticos
na Alemanha do que nos Estados Unidos eles
com uh ...
contribuições de campanha por grandes corporações
você sabe ii acho que há um monte de gente substância e que confinam
Eu realmente não sei o que
admitiu esta verdade provavelmente em em ambos os interpretações do que o
razão é que não temos sido capazes de fazê-lo aqui politicamente falando eram
Existem partes particulares que para baixo
e na medida em que faz com que uh ...
uh ... foram fundamentais quero dizer uh ...
uh ... com o grande jogo greens
ganhou em empurrar que a legislação em jogo-construção da coalizão
necessário, eu só estou curioso de impacto maçã
Ou eu não realmente não é
chamado
a coalizão verde vermelho do Partido Verde
eo social-democrata
e uh ...
c formou um governo de coalizão
e foram responsáveis
do governo por dois anos no início dos anos dois mil
ele tinha acabado de ser detectado
que era uma das coisas que
pelo queimou muito sobre o que o que está lá, e antes que eu deixei
o sistema partidário é
mas diferente reviram a alimentação você
que é o centro-direita
levando coalizão parceiro Alemanha, que até um milagre
é a cabeça do carroceiro
Chanceler da Alemanha
lá
se fosse na u_s_ ela provavelmente seria
uh ... no espectro político provavelmente ela cair
republicano moderado de fato
cinco
uh ... que temos quase nenhum do estado de falha conjunta da temporária
a ala direita do partido democrático
mas provavelmente tem, mas nós vamos
agora
ela tem
mas não implementou a energia que o eficiente
uh ... festa mais cedo
coalizão de governo de coalizão
fez e
muitos dos problemas que surgiram
algumas pessoas na Alemanha especialista
etiqueta que é porque você tem pessoas
org cem por cento atrás de nós
fio coalizão de governo
que eu acho que é o fator de um grande
o e exigirá os uh mesmo grau ...
de uh ... vontade política em todo o processo, para
para tia
barco com as lições que você aprendeu de
uh ... estudando como isso aconteceu na Alemanha
o que são algumas das chaves para que isso aconteça nos Estados Unidos porque é
parece-me
o vb
é a
chegar a um ponto em que
nós temos a capacidade particularmente eu iria imaginar índios
há certas áreas onde estão, onde é que é que é muito mais eficiente
e uh ... muito mais crucial
descentralizar
essencialmente uh ...
uh ... poder
eu não sei de potência estações de energia-up plantas se você vai e por que eu quero dizer
você sabe talvez um par de painéis de bairro ou alguma coisa
ampliou o instituto para auto locais dependentes
e nam em Minnesota estudo há alguns anos atrás
que verificou que
esperar com cada estado, mas talvez três ou quatro
poderia ser
uh ...
tratar usou este modelo distribuído
para obter todos de sua eletricidade
seria
eles usam diferentes tecnologias
diferentes áreas, obviamente, você sabe que eu trabalho ou dois dias se eu não sei terzo
algo assim
de sua eletricidade a partir de energia eólica
e aqui no Arizona, onde eu vivo
uh ... poderíamos estar recebendo
uma enorme quantidade de cargas e trabalhar bem não realmente aproveitando que
embora o crescimento tem sido
excepcional aqui e ali não é nos últimos anos embora
esse modelo
pode trabalhou principalmente em todo o estado unidos, mas a chave é esta noite mas porque
de o principal fator que ano
procurando em falar é que
na Alemanha
começou de baixo para cima
ele não esperou para os políticos fizeram essa energia renovável agir com
políticos reagem
grupo
e indivíduos
durante todo o país
ou exigir
que o que eles têm essa que não quero viver com medo de nuclear
poder mais eles também não quer que ele pagou o uh ... nós gostamos da Manaf terrivelmente
estado
que aquela central nuclear de Amoco planta
especialista depois de ficar unidos
podemos falar sobre os políticos de ser comprado
e uh ... Você sabe que eu trouxe que até me
realmente o da
ponto crucial é
tem de haver mais de movimento
felizmente já existe
há pessoas em todo o país, que ou
uh ... mas
construção de energias renováveis para a criação de programas e que esta difícil de fazer
mas há os pés no terror melhor
em alguns dos fama
qualidades
uh ... e são um tanto diferentes
que seria ele está começando no unida colado não informou
adequadamente eu não acho que
foram sabe uma década ou mais para trás, onde a Alemanha foi
e
há muita coisa que poderia ser feita através de legislação no âmbito estadual e federal
nível
para fazer essa transição
você sabe nós
sua estamos dispostos a fazer isso é o nosso povo disposto a fazer isso
Quero dizer, parece que nós
uh ... infelizmente não
tem esse tipo de
no caso de incitar
do arqueiro nobre porque
isto na medida em que
e quando você está falando sobre a queima de combustíveis fósseis é um negócio
o ou, pelo menos, parece ser
uma ameaça menos imediata para a nossa saúde e segurança na idéia de radioativo
uh ...
uh ... banho radioatividade em cima de nós gostaria de imaginar, em algum nível
que certamente verdade e ii espero não precisaríamos de algo assim para
acontecer aqui
hum ... para nos fazer mudar, mas
mas já
temos a mudança climática
que o aumento do nível de tosquiador c levando a inundações uh ... truta nem
há enormes custos já
as pessoas têm feito um uh ... oponente de energia renovável têm feito um bom bonita
de trabalho
dizendo que não existe um problema com as alterações climáticas
rodas até 13 mil pessoas por ano morrem nos Estados Unidos
prematuramente de
poluentes respiratórios de carvão vegetal elétrica
que é apenas
eu acho um tema que nós que isso é um preço aceitável
mas nós não precisamos que
e
Eu acho que há um consenso crescente de agora, com as mudanças climáticas depois de ficar
em algumas outras coisas e uh ...
a organização em torno do excel keystone oleoduto do Canadá para o óleo da casca
não fomos nós esta é uma mudança climática maior grande ameaça é uma ameaça enorme
e
precisamos encontrar uma alternativa e temos aqueles alternativa
e é uma questão de implementação de programas
que vai permitir que as pessoas para tirar vantagem deles você mencionou que uh ...
fez relato não muito boa em
uh ... o que está acontecendo em termos de energia distribuída no país
uh ...
se havia uma ou duas coisas que furam uma olhada no que ah ...
uh ... meu público quer uh ... cavar mais este gostaria de ter um
olhar para o que você recomendaria
uh ... Eu realmente recomendo
vai olhar para as pessoas que são especialistas nessa área
Estou pesquisando isso agora para um livro segundo casal, mas olhando para ele
seu povo, que tenho feito que vai longa e
o Instituto de autonomia local dependente
uh ... eles têm um site John Farrell está lá
diretor de pesquisa eu acredito
e têm
um certo número de estudos aqueles alguns
você pode olhar praga entrevistados, ela está bem kiki
on-line
uh ... ele é feito a partir de que essas pessoas não proponente em particular
uh ...
e seguindo
a editora por muito para o meu livro
que me enviou a Alemanha está dentro do clima necessário
e sua andy on-line que fazem um bom trabalho de elaboração de relatórios sobre essas coisas
Eu recomendaria um grande bem a uh ... livro é ruptura ele está disponível para
outras formas
dólar em nove amazon
uh ... APEC é a história da transformação de energia da Alemanha e que os americanos
pode aprender com isso
Eu era um grande obrigado davidson tanto para se juntar a nós