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Eu sou Julian Assange.
E eu criei o Wikileaks, que expõe segredos mundiais.
Estes documentos pertecem ao governo dos EUA.
Fui atacado pelos poderosos.
Os Estados Unidos condenam veementemente.
Grave depois ____
Ele violou a lei.
Atire em Julian Assange ilegalmente.
Por 400 dias já, estou detido sem acusação.
Mas isto não vai nos deter.
Quero a conta ! Quero a conta!
Estamos na aventura de revolucionar as ideias hoje que possam mudar o mundo de amanhã.
Hoje estou na companhia do filósofo super-star, o esloveno Slavoj Zizek. De origem anti-comunista dissidente, hoje se auto descreve como comunista.
E se junta a nós David Horowitz, de origem de esquerda-radical e aliado dos panteras negras, hoje se proclama de direita e sionista.
Eu quero saber o que pensam sobre o futuro da Europa e dos Estados Unidos.
A conversa fica quente, Zizek precisa ser contido fisicamente.
Gritamos, discursamos e falamos calmamente sobre nazista e palestinos, panteras negras e israelenses , sobre Obama, Rommie e Stalin.
David você se descreve como conservador e Slavoj você se descreve como comunista. Entretanto você dois já tiveram uma foto de Stalin.
É o Stalin ligando " não te mete comigo"
Estou no meio de um programa... tchau. Não posso falar com você, é um programa internacional.
Pronto, pode continuar. - David você pode dizer o que você entende por conservador e porque da foto de Stalin?
A foto da Stalin no parede do meu escritório é: morte! E sou um conservador porque esquerdistas, utópicos, não têm a menor ideia do que é a natureza humana.
E portanto quando eles chegam ao poder, ele se deparam com um grande problema: as pessoas não seguem o programa deles. Então elas são mortas, são colocadas em Gulags.
O problema de uma ideia utópica é a ideia.
Primeiro, porque Stalin. Precisamente para não me esquecer - e aqui agente talvez tenha uma leve concordância - dos riscos, perigos dos experimentos de mudança política radical.
Eu não sei o que significa quando ele diz que é para lembrá-lo do perigo de totalitarismo, da esquerda ou dos perigos que ideias utópicas podem levar.
Porque ele apóia todos os movimentos totalitários no mundo que eu vejo. Você apóia o que temos de mais parecido com a nazismo (uma ideia utópica) no oriente médio.
Você apoia os palestinos - os palestinos que querem matar os judeus. Não vejo nada para diferenciá-los dos nazistas.
- Você já visitou West Bank? É totalmente seguro para judeus, eu fui lá com meus amigos judeus - Nunca fui a Israel, eu não...
E não estou dizendo (devo enfatizar isso), acho insossa essa ideia : "oh, o que os nazistas fizeram para os judeus os judeus agora fazem para os palestinos". Eu concordo, isso é insosso.
Mas, me desculpe, os palestinos estão fodidos lá.
- Fodidos pelo Hamaz, fodidos pelo OLP, pela Arábia Saudita, pelas forças do Egito.
- Não, aqui eu discordo. A forma que os israelenses trataram Arafat abriu espaço para o Hamas emergir.
- Você vai culpar os judeus pelo Hamas, ótimo.
- Oh meu Deus, vê, é isso que não gosto. O que quer que agente diga é rotulado de "culpe o judeu"
- Sério, só uma coisa. Veja a situação das mulheres no Iraque agora, horrivelmente... - Slavoj, quem é o responsável por isso?
-Estado Unidos! Com 13 intervenções
- É a esquerda internacional e o partido democrata nos Estados Unidos,
Que foi para uma guerra e compeliu Sadam, foi contra George Bush quando ele foi ao Iraque.
Nós deveríamos ter resolvido aquela zona, devíamos ter ocupado lá por alguns anos...
-David, esta é uma declaração incrível. - Devíamos ter prosseguido para a Síria, e dai invadir o Irã.
Mas Bush chegou sob tanto ataque dos democra...nunca houve um movimento tão revoltoso por um partido grande americano.
Eles todos aceitaram a guerra (não todos, mas toda a liderança aceitou). Eles votaram e tiveram maioria no congresso, e aí eles se voltaram contra a guerra e mentiram dizendo que Bush mentiu.
Bush não poderia ter mentido sobre a o serviço secreto por Kerry e Rockfeller e Findstein - todos os democratas disseram nos comitês de informações.
Eles tinham informações melhores que Julian.
No trabalho que agente faz, que o wikileaks faz, agente está expandindo as fronteiras de um certo tipo de liberdade, isto é, estamos protegidos pela primeira emenda: a liberdade de revelar a verdade sobre o mundo, de proteger os registros históricos etc.
Eu vi este cartaz incrível, produzido pelo exército, e era um poster de Tomaz Jeferson, uma estátua dele com os dizeres:
"O preço da liberdade é a eterna vigilância." E tinha um monte de equipamentos de combate, pessoas armadas, a guarda costeria e pessoas para o mar com binóculos.
Eles tinham interpretado a declaração de Jeferson, que foi " para segurar um Estado forte agente deve estar em eterna vigilância "
Como sendo "Nós temos que ter um Estado forte, um Estado agressivo, um Estado de vigilância, para manter a liberdade"
Acho que é lamentável que o Estado seja tão grande, a defesa precise ser tão grande, é absolutamente lamentável mas é uma realidade. E gostaria de voltar para aquela discussão de liberdade/igualdade.
Se pessoas são desiguais, se elas têm talentos desiguais, inteligência desigual, então o único jeito de se ter igualdade é tirar a liberdade.
É o único jeito de se fazer, então é natural que haja esse conflito inerente entre liberdade e igualdade.
Ouça, eu não sou um idealista, diferente do que você deve achar. Eu não sou do tipo " liberdade total, todas as coisas devem ser públicas" mas acho que esse Wikileaks não está fazendo isso.
O que digo é que a forma que grandes poderes extraem um certo nível de hipocrisia, então seletivamente, quando simplesmente...
Claro que sempre somos chamados a confiar no poder do Estado. No sentido de "sinto muito, temos que fazer certas coisas secretamente, melhor você não saber sobre.."
E eu concordo, nós temos que jogar esse jogo, eu não sou tão estúpido. Mas quando essa confiança é obviamente mal usada, coisas como Wikileaks podem ter um papel bem positivo.
Desculpe, eu não vejo grande perigo de colapso ou...
- Slavoj, se tivermos um novo governo revolucionário, e se o Wikleaks tiver acesso ao que está acontecendo, poderíamos publicar?
- Eu responderia essa pergunta, não posso resistir à piada. - Será que eu estaria contra a parede?
É muito difícil pra mim responder a essa pergunta aqui, enquanto eu sou parte do governo revolucionário, eu vou enviar minha resposta para sua cela no gulag, na Sibéria.
A resposta é liberdade ordenada. A ideia tem que ser liberdade ordenada. - Mas mesmo a liberdade é ordem de certa forma.
David, em frente à baía de guantânamo, o slogan é: " No limite para defender a liberdade"
No Iraque há um campo de prisioneiros "Liberdade". Estes para mim são abusos da palavra liberdade, e eu quero saber de você, você realmente acha que este Estado tremendo que está crescendo nos Estados Unidos
É inteiramente necessário para rivalizar com a competição com a China, a Europa, ou este é agora um sistema que se retroalimenta?
Pessoas são o problema, pessoas são o problema, elas são gananciosas, elas mentem, elas são falsas, elas manipulam
Sabe, elas são egocêntricas, agente entende isso. E as pessoas no governo são as mesmas pessoas perigosas com mais poder.
É por isso que agente tem a separação de poderes. Eu ___ mais escrutínio, ____ , tanto faz.
Agente live em um contexto. EUA e Israel estão sob ataque da esquerda internacional (que é muito poderosa);
sob o ataque de todos esse ditadores da américa do sul (que Slavoj parece se juntar); dos islamofascistas. E agente vive numa era em que eles têm armas nucleares, biológicas e químicas.
Eu acho que haverá uma catástrofe que fará tudo que aconteceu no século XX parecer brincadeira de criança.
Você não vê uma burocracia silenciosa em expansão (trocando favores, rotacionando contratos uns dos outros, etc.) Você não vê isso como algo similar ao que ocorreu na URSS "precisamos de uma URSS forte" ?
Poderia ser se eliminássemos a competição...veja, você tem um esquerdista na casa branca, um cara trazido e treinado por comunistas, cuja carreira política inteira foi na esquerda comunista.
Você tem competição..sabe, você não pode ter o que pensa que esse ___, que acoberta e controla tudo.
Se preferir pense em muitas máfias, que estão na cola uma da outra o tempo todo. É isso que nos mantem de alguma forma a salvo.
Bem rápido. 1° deixe-me dizer algo sem nenhum anti-americanismo...
- O problema são países como a Rússia onde se desligou a oposição.
Eu sei que racionalmente você quer dizer Putin. Não é ele o cara que quando conheceu Bush disse (você se lembra):
"Eu olhei nos olhos dele e soube que podia confiar nele" Mas isso é só uma nota de rodapé.
Essa é uma das coisas mais estúpidas que Bush disse.
Primeiramente preciso dizer que você usa a palavra comunismo..sabe que comunistas usam a palavra fascista para borrar a oposição a eles, - (eles mostraram isso na TV Russa)
Você deve saber disso, para manchar a qualquer verdadeira oposição. Mesmo uma democracia moderada: "contra revolução fascista"
Receio que você usa a palavra comunista de uma forma muito semelhante. Qualquer um que seja mesmo um pouco crítico ao stablishment conservador americano: "comunista". Então claro Obama é um comunista, todo mundo é comunista.
-Você não está se referindo a Obama está?
- Sim, em que remoto sentido ele é um comunista?
-Então você não tem ideia do berço de Obama, quem ele é realmente, para dizer isso. Isto não é só.. - Eu não estou nem aí para berço! O berço de Stalin era de um poeta religioso, que escreveu poemas (eu tenho alguns como sabemos)
Deixe-me prosseguir brevemente. Você não acha que entretanto... eu acho que isto é uma tragédia, nem é uma coisa boa,
Entretanto você não acha... eu acredito que a grande falha da presidência Bush não foi (nem vou usar a palavra 'agressiva', foda-se, algumas vezes é preciso)
Mas sim políticas burras. O resultado de seu mandato foi deixar os EUA numa posição bem próxima de perder a posição universal de poder mundial.
Sob BusH, EUA perdeu efetivamente o controle sobre América Latina, e por aí vai. E eu acho que (e não digo isso com alegria esquerdista "finalmente derrubamos EUA")
Acho que estamos entrando (e até tento concordar com você) em um mundo multi-polar muito perigoso. Todos esse sonhos, de que os EUA vão de alguma forma retomar o controle, estão pra mim enterrados.
E de novo, eu não digo isso com regozijo, sabe..
-É perigoso, concordo.
- Este é um mundo perigoso? Concordo, e por isso a Europa não é tão ruim..
- O estado natural da espécie humana é guerra...
Ouça, admitamos, e muitos esquerdistas vão me acusar de eurocentrismo por isso. O sonho europeu do Estado de bem-estar, mais do que (se você me permite esse amor europeu) mais do que o sonho americano,
Não foi esse um período único na história humana - o Estado de bem-estar depois da segunda guerra - onde as pessoas desfrutaram de tamanha segurança, liberdade, etc.
-Não tire o sarro da Europa, foi um grande sonho enquanto durou. - Foi um espírito desastroso, Europa é um parque temático cultural, é insignificante.
É isso que esse Estado de bem-estar fez, riscou a Europa do mapa.
Eu experimentei pessoalmente o paraíso verde socialista - a Suécia, e posso de dizer, não é nada como na propaganda.
Mas não foi 20, 30 anos atrás, ____ a isso. Alguma coisa coisa quebrou lá. - É, os suecos não têm moral.
David, o empenho mirando na utopia, empenho mirando uma posição melhor... mesmo que essa posição seja liberdade, mais liberdade...
Isto é um esforço na direção do que as pessoas gostariam de ter, que possam mensurar os eventos contemporâneos com base nisso. Será que abandonamos isso agora para a religião?
Porque religião está lá aguardando nesta lacuna. ____ sua visão de utopia?
Pessoas não podem viver...(a maioria das pessoas) não podem viver com a sensação que suas vidas são sem propósito.
De que elas apenas nascem, morrem e são esquecidas. Então se você é religioso, há uma divindade que resolve isso no vida após a morte, sua redenção após a vida.
Se você não é religioso, você quer uma redenção nesta vida. E é sobre isso que é a esquerda - um movimento religioso.
E não é um acidente que todos esse 'ismos', utopianismos: tanto comunismo, fascismo ou nazismo... - Ou liberalismo!
-Ou o quê? - Ou liberalismo. Também é uma utopia.
As pessoas têm que querer melhorar as coisas. Tavez seja necessária muito ambição para fazer uma mudança modesta.
Eu estou tentando pensar no que pode encaixar no que você quer fazer. O que você faz tem significado radical e pode trazer consequências destrutivas.
Mas há momentos em que você tem que ser radical. Quando você tem Hitler e o holocausto, por exemplo, você não diz "vamos tentar ser amigável, se portar gentilmente, com modéstia"
-Há momentos em que você tem ser agressivo. -Você está absolutamente certo.
Sobre as utopias. Minha posição é muito mais modesta, eu vejo, como todos nós, que estamos nos aproximando de potenciais catástrofes.
Tudo que eu digo é que devemos confrontar plenamente conscientes nessas catástrofes, sem nenhuma merda fácil de utopia. Comunista, liberal ou sei lá o quê.
Me deixe arrumar essa discussão...
- Ele é o general Stalinista que depois da reunião faz o resumo.. ele continua um comunista!
Guerra é a condição natural da humanidade. Tem havido guerras desde o começo, muitas ok.
A paz ocorre somente quando há poderes conservadores ou um poder único, que irá intimidar possíveis agressores .
Agora eu te pergunto: quem você gostaria que tivesse esse poder que não os EUA?
Eu não sei mas pra mim EUA não é sequer o candidato mais.
Bom, é por isso que estamos enfrentado tais catástrofes. Você está contribuindo encorajando esquerdistas.
Não é o caso de manter o Estado responsabilizável, para manter o livre-mercado nos EUA (...) manter opções políticas diferentes, e quem não gostar das condições de um Estado possa se mudar,
mudar seus negócios, seus ativos, suas famílias?
EUA não está equipado como mostramos no Iraque. Não podemos nem ocupar um país, mal podemos conduzir uma guerra de 4 dias.
Aquela foi uma de seis semanas. EUA é um país com tanta oportunidade, pessoas estão tão ocupadas se divertindo.
Eles não querem ir à guerra. Americanos não querem ir para a guerra.
EUA têm que ser enganados para a guerra?
Não, na verdade foi Tony Blair que fez isso. EUA está aleijado, em parte por que seu chefe em comando é um esquerdista!
Aqui eu discordo com todo respeito, estou falando sério. Se EUA ainda oferece alguma atratividade para o mundo, lamento te informar, é por causa de pessoas como Obama!
No entanto no início da administração Obama ele autorizou bombadeios com drones sobre o Paquistão. Quem você acha que ele realmente é..
Quando ele assumiu o cargo, quando estava concorrendo, ele sabia que a bandeira militar era seu ponto fraco, então ele escolheu Paquistão.
Ele matou ainda mais civis, e a esquerda o deixará sair ileso disso, porque a esquerda é uma força religiosa. Não tem nada a ver com princípios,
A esquerda não liga para asiáticos assassinados por naves não tripuladas. - O que ele deveria fazer?
Lá nas ruas protestando pelo que Obama está fazendo no Paquistão, no Afeganistão...eu não tenho nenhum respeito pela esquerda mais porque não acho que eles tenham princípios.
Esta é nossa diferença, nós dois somos críticos de Obama. Você o critica porque pensa que ele é um esquerdista-comunista, enquanto eu sou crítico muito pelo contrário,
Ele não é um esquerdista escondido no armário. Ele não é! Ele finge ser um esquerdista que não é, esse é o problema.
Você não sabe do que está falando Slavoj. Ouça Tariq Ali, ele odeia o que Obama está fazendo, só porque você...
Estes são seus velhos amigos esquerdistas. Tariq Ali não é meu amigo.
Eu não engulo esta porcaria democrática de esquerda: progresso lento, democracia bla bla bla
O que digo é: todos os problemas que germinaram o comunismo continuam conosco! Eu temo pelo que acontecerá se não acharmos a solução.
Os problemas estarão conosco para sempre. - Claro, mas há problemas e problemas..
Ok, cavalheiros, cavalheiros, ainda temos muitos assuntos
Nós somos muito fanáticos e ele é um liberal atrapalhando. Nós totalitários devemos nos juntar para sumir com ele.
Temos mais assuntos e eu quero cobri-los ok. Então, David, você esteve nos panteras negras e você permaneceu lá por...
- Eu nunca fui um membro, eu levantei dinheiro para eles.
Você os ajudou, deu apoio, esteve envolvido - Você é como aqueles banqueiros que ajudou Hitler.
Você trouxe uma contadora - que trabalhava na revista Ramparts, que você estava editando - Betty Van Patter. Eu queria sua atenção para uma carta que foi entregue a você:
"Em minha mente você é o responsável pela morte de Betty, mandando-a para o junto dos Panteras naquela circunstância específica...
foi equivalente a mandar __ para o Ku Klux Kan" Porque ela e porque... - Eu não vou difamar esta carta escrita por um cara amargo, que estava envolvido nos Panteras muito antes e nunca disse nada.
A esquerda vai defender a causa, e vai sacrificar qualquer indivíduo, e neste caso foi minha vez.
David, você acredita que esta tragédia, você se envolveu num assassinato, isto deve ter um importância pessoal enorme para você.
Mas você acha que isso abriu seus olhos para a realidade ou será que turvou sua percepção..?
Eu estava bem ciente disso então.., Betty foi morta, seu corpo foi descoberto em fevereiro de 1975 e eu não fiz nada politicamente depois disso.
Pelos próximos 9 anos. Eu votei em Reagan em 1984 e foi aí que emergi como conservador. Claro que vim sob tremendo ataque da esquerda.
Eu não tinha participado de nenhuma atividade política nesses 9 anos atacando a esquerda. Eu senti que havia sido traído pelo movimento, me senti culpado por ter apoiado.
Então eu esperei até que estivesse com a cabeça fresca. Está no seu caráter se você é apaixonado ou não, mas eu...
David você começou a escrever biografias depois disso, Betty Van Patter, The Rockfellers e outras famílias importantes americanas,
Quando você começou a escrever todas essa biografias, você entrevistou membros dessas famílias ___? - Sim.
Você não entrou para uma nova órbita social como resultado da sua biografia?
Não não não... eu permaneço basicamente o mesmo minha vida toda. Eu não me movi para nenhuma nova órbita.
Bom, eu perdi todos os amigos que tinha quando esquerdista à meia idade, então eu tive que refazer minhas amizades.
Este é um fato que mantem muitas pessoas à esquerda, porque elas sabem que se elas cruzarem a linha elas perderão todos seus amigos.
Desculpe-me por isso. - Sem problema, eu sou pelo comunismo de face humana onde será autorizado a ___ esta...
Não, sério, só pra terminar...
- Eu não chamo de ativismo de jeito nenhum o que você faz. Eu tenho que ir às universidades com guarda-costas por causa da esquerda fascista neste país.
Eu tenho ameaças de morte em todo lugar!
Eu sou único nesta sala que foi agredido fisicamente por direitistas por ser um comunista; e por comunistas por ser um traidor do nacionalismo..
-Qual é - Eu não estou brincando.
David em quem você votará entre os candidatos dos republicanos?
Não temos o candidato ainda.
Entre os possíveis candidatos?
-Acho que Rommie tem maiores chances de vencer este cara.
Vencer Obama? - Sim, mas não estou satisfeito com nenhum deles.
Eu concordo aqui com você, é bem trágico para a vitalidade dos EUA - aqui apostando no longo prazo -
a mim parece que o partido republicano não tem mais capacidade de produzir um candidato que seja capaz de aglutinar forças, é triste, isto não me agrada.
Concordo, é muito ruim.
Obrigado David Horowitz.
Desculpe? Ele é até pior do que um comunista, ele é um socialista de face humana! Esta é a forma mais baixa de existência!
Socialismo de face humana é a forma de existência mais baixa, como ___ ____.
Sabe, você tem que ser um pouco Stalinista. Isto foi loucura.
legendas: sniperfolder - mirando nas certezas.
Minha ideia é: Eles te colocam no avião, foda-se. Os sindicatos deveriam dizer - não vamos decolar ou alguma coisa assim. Acho que é hora de começar a incrementar ____.