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Cenk Uygur, anfitrião do convidado: Primeiro, o nosso exclusivo entrevista com WikiLeaks fundador, Julian Assange,
que provocou uma comoção mundial com a sua libertação de centenas de milhares de páginas de segredo
documentos do governo e telegramas, informações que vão desde o ultrajante -
tivemos jornalistas inocentes e desarmados e civis iraquianos sendo mortos por tropas dos EUA
- Para os comentários absolutamente constrangedora, sobre as noitadas ea corrupção
de líderes mundiais diferentes.
Não muito tempo depois que o último lançamento, Assange encontrou-se no problema legal na Suécia.
Mas não por quaisquer razões que têm a ver com os vazamentos. Em vez disso, ele foi autuado em uma série
das taxas de sexo.
Com a ajuda de pessoas como o americano cineasta e ativista Michael Moore, o Sr.
Assange está agora em liberdade sob fiança e falando para nós.
Vamos agora ir para Ellingham Hall, em Norfolk, Inglaterra, onde é atualmente Julian Assange
em prisão domiciliar.
Julian, bom ter você conosco.
Julian Assange, fundador, Wikileaks: Boa noite, Cenk.
Uigur: Tudo bem, a primeira pergunta que eu tenho para você, Juliano, é você se considera
um membro da imprensa?
Você é um jornalista?
Assange: Bem, eu tenho sido um membro da União imprensa australiana por muitos anos. Eu co-autoria
meu primeiro livro quando tinha 25 anos e têm sido envolvidos na criação do - do próprio tecido
da Internet na Austrália desde 1993, como uma editora.
Então, muito interessante que isso é algo que está sendo levantada.
É - é na verdade uma tentativa muito deliberada a cisão nossa organização desde a Primeira
Alteração proteções que são oferecidas aos todos os editores.
Você sabe, como o tempo passou e nosso jornalismo aumentou, eu fui empurrado para dentro sênior
gestão, em uma posição onde eu consigo outros jornalistas. Eu agora mesmo estou em um -
em uma posição onde eu estou controlando as inter-relações entre o "The Guardian", "Spiegel", "O Novo
York Times "," Al Jazeera ", e assim por diante, que Foram utilizados - na nossa última produção.
Então, sim, infelizmente, eu não escrevo que muito mais, porque estou ocupado a ser editor-chefe,
coordenar as ações de outros jornalistas. Mas uma tentativa muito deliberada de nos dividir
off na mente do público dos "bons" tradições dos Estados Unidos, protegendo
os direitos da imprensa a publicar, para dividir nós fora do apoio da imprensa na
Estados Unidos, o apoio dos jornalistas.
Alguns desses jornalistas caíram para isso.
E por quê?
Porque eles estão preocupados que eles vão para ser o próximo. Eles acreditam que se vendem
nos, se eles dizem, bem, ele não é realmente um jornalista, eles podem ter os EUA - têm
as autoridades de Washington nos atacam e destroem nós e de alguma forma afastar-se do fogo cruzado,
que irá se preocupar - se dispersarão fora através de todos os jornalistas.
Mas eu tenho uma mensagem para eles. Vão para ser o próximo. E nós estamos vendo essas demonstrações
que "The New York Times" é - é, você sabe, também já está a ser analisado em termos de se
que iniciou no que eles chamam de uma conspiração Con - cometer espionagem.
Então, nós jornalistas e editores e escritores, todos nós temos que ficar juntos para resistir a esta
espécie de reinterpretação da Primeira Emenda, essa tentativa de usar a Lei de Espionagem 1917,
algo que foi posto em prática no meio da Primeira Guerra Mundial - até o final da Primeira Guerra Mundial
II, no meio do envolvimento dos EUA na I Guerra Mundial, para impedir a espionagem de boa-fé
na Primeira Guerra Mundial I.
Agora, temos esse ato antiquado que está tentando aplicar aos editores, sem dúvida,
inconstitucional. Mas isso vai levar muitos anos para chegar ao tribunal.
E, entretanto, o que acontece?
Entretanto, nós temos o nosso povo assediado. Temos convites para aplicar isso - para outros
jornais.
Todos os membros da imprensa e - e todas as povo americano que acreditam na liberdade e
- e os princípios fundamentais da boa revolução - dos pais revolucionária
tem que se unir e resistir a esta ataque à Primeira Emenda.
Uigur: E você acha que eles tiraram juntos ou você acha que grandes porções -
se é a mídia norte-americana ou internacional meios de comunicação - o abandonaram e não vêm para
sua defesa quando as pessoas nos chamam de governo lhe um terrorista de alta tecnologia?
Assange: Sim, bem, eles foram. Eles foram. Mas nós vimos um pouco de uma mudança de cerca de 10 dias
atrás. Você sabe, quando eu estava preso, este realmente focado na mente das pessoas intensamente
para o que estava acontecendo. Então, nós - que temos visto uma reviravolta.
Vimos o - o Comm Judiciário da Câmara - Comitê encontrar um problema que esta seria
ser um - um passo grave e - e um ataque sobre a Primeira Emenda. Nós vimos o Novo
-Iorquina Human Rights Watch diz que isso seria um passo muito grave e deve
não ser feito. Nós vimos os Repórteres Sem Fronteiras emitir uma carta aberta a Obama, condenando
esse tipo de interpretação.
E nós temos visto um número de membros do imprensa justamente parando em frente
e compreensão que tem de haver uma linha desenhado na areia, que esta erosão do
Primeira Emenda, deve ser interrompido.
E então eu estou bastante esperançoso quanto a isso. Eu acho que pessoas - estão dizendo que ele está indo muito
distante. Você sabe, sempre neste tipo de situação, você tem uma instituição como o Departamento de Estado
relacionados com as empresas militares e de um instituição como o Pentágono, uma instituição
como a CIA, capaz de responder rapidamente e obter a sua agenda até bastante rápido por
eles são organizados. Eles têm uma cadeia de comando. Eles têm as comunicações internas e-mail e
sistemas. Eles têm contatos existentes com a imprensa. Eles gastam uma quantidade enorme de
dinheiro em relações públicas. Então, eles estão - eles são capazes de levar sua mensagem para fora rapidamente.
Mas a realidade é que uma grande faixa de a população vê as coisas de maneira diferente, não
apenas nos Estados Unidos, mas na Austrália, meu país, onde o - o primeiro-ministro
fez tipo similar de declarações para os Estados Unidos Membros.
Agora, isso é completamente virou na Austrália e os australianos se reuniram -
Uigur: Bem -
Assange: - até mesmo para tirar um anúncio de página inteira em "The New York Times" que condena -
esse tipo de comportamento.
Conforme o tempo passa, o grande número de pessoas - A maioria silenciosa começa a se organizar.
E é isso que temos visto nos últimos dois ou então semanas - a organização progressiva das
a maioria silenciosa para resistir a um novo tipo de tirania, um novo tipo de censura privatizada,
um novo tipo de macarthismo digital que é sendo empurrado de Washington.
As pessoas não gostam dele. Em todo o mundo, as pessoas não gosto. Eles não gostam que nos Estados Unidos
Estados, especialmente por causa destes bons primeiros A alteração, as tradições revolucionárias sobre
os direitos e liberdades de todas as pessoas para criticar e abrir o seu governo.
Uigur: Bem, Julian, eu quero a tanto possível aqui. Então eu quero dar-lhe uma
oportunidade de responder um por um para seus críticos.
Primeiro a Mitch McConnell, que é, naturalmente, o líder dos republicanos no Senado
e Joe Biden, que tanto disse que - chamado lhe um terrorista de alta tecnologia.
Como você responde a - a Joe Biden, o presidente dos Estados Unidos, dizendo que
para você?
Assange: Bem, vamos olhar para a definição do terrorismo. A definição de terrorismo
é um grupo que usa a violência ou a ameaça da violência para fins políticos.
Agora, ninguém em nosso país, publicando quatro anos abrangendo mais de 120 países já foram
fisicamente prejudicados como resultado do que temos feito. E isso não é só nós a dizer isso.
É o Pentágono dizendo isso. Essa é a OTAN em Cabul dizendo isso. Ninguém - nem um pingo
das provas. Há - acreditem que se pudessem encontrar facilmente ou mesmo fabrico
um fragmento de evidência, eles estariam fazendo isso imediatamente.
Então é claro que quem os terroristas Está aqui, não somos nós.
Mas vemos constantes ameaças de pessoas em o Re - você sabe, os republicanos no Senado
tentando fazer um - um nome para si, as pessoas como Sarah Palin, jocks choque topo
na Fox e, infelizmente, alguns membros, também, do Partido Democrata, chamando para o meu assassinato,
chamando para o rapto da minha equipe.
E - e poucos dias atrás, estava em Fox, que foi a frase que foi usada -
ilegal. Ele deve ser assassinado ilegalmente se necessário - assassinado pela lei, se
possível, se não, de forma ilegal.
Que tipo de mensagem isso envia cerca de do Estado de Direito nos Estados Unidos?
Que a violência está realizando para alcançar um fim político - a eliminação deste
organização ou a ameaça de violência para alcançar um fim político, a eliminação de
uma editora. E essa é a definição de terrorismo.
Uigur: Agora, eu quero lhe dar uma chance para responder pessoalmente, embora, porque aqui, Mike
Huckabee é o que torna muito pessoal. Você viu que a citação que tivemos. Ele diz, eu acho que nada
Menos de execução é muito gentil com pena para você. Sarah Palin está dizendo que você é
como a Al Qaeda e aos talibã, e ele - você devem ser perseguidos com a mesma urgência.
Então, como você responderia a Mike Huckabee, que é um grande líder republicano, que é provável
para concorrer à presidência novamente?
Como você responde a Sarah Palin, um republicano líder que pode concorrer à presidência novamente?
Assange: Ah, é só outro idiota tentando fazer um nome para si mesmo. Mas é um -
É um negócio sério. Quero dizer, se estamos ter uma sociedade civil, você não pode ter altos
pessoas que fazem chamadas na televisão nacional para ir ao redor o assassinato de pessoas judicial e de forma ilegal.
Isso é incitação a cometer assassinato. Isso é uma ofensa. Você não pode ter pessoas idosas
em rede nacional pedindo que as pessoas cometem uma ofensa.
Isso não é um país que obedece à regra da lei.
Os Estados Unidos obedecem a regra da lei?
Porque os europeus estão começando a se perguntar se ainda é obedecer à regra da lei?
E isso precisa ser muito cuidadoso.
Será que vai descer em uma anarquia, onde não temos o devido processo, onde os grandes
Bill of Rights tradições sobre o devido processo são apenas lançadas ao vento, quando - sempre
algum político choque atleta acha que eles pode usá-lo para fazer um nome para si?
Ou levamos as coisas de acordo com as leis expressamente feita pelo povo e seus representantes?
Essa é a maneira como as coisas devem ser feitas. E - E quando as pessoas chamam de ilegais, deliberada
assassinato e seqüestro de outros, devem ser levados em conta. Eles devem ser
cobrado por ter incitado a cometer o assassinato.
Uigur: Bem, isso é uma acusação muito forte. E o que eles estão dizendo é muito forte.
What - o que realmente aconteceu, a única pessoa que realmente foi preso em qualquer
vazamento é realmente privado Bradley Manning. Ele realmente esteve na prisão durante os últimos
sete meses. E eu sei que você passou uma semana na prisão e você tem um pouco de senso de como
ela pode ser ruim. Ele teve 200 dias de solitária confinamento em uma pequena cela durante 23 horas por
dia. Ele recebe um despertar da manhã 5:00 up call. Ele é nem mesmo autorizados a exercer no seu celular.
Ele não é permitido ter folhas ou um travesseiro, etc etc etc
Um monte de pessoas, incluindo alguns dos principais analistas dos direitos humanos no - no mundo, acreditam
que este é um tratamento cruel e desumano.
Você acha que Manning e privado, um, um herói?
E, o número dois, você acha que o americano governo é tratá-lo mal, mantendo
lo em isolamento durante tanto tempo?
Assange: Nós não sabemos se este jovem homem é a nossa fonte ou não. Nossa tecnologia é
configurados de modo que não sabemos isso. Essa é a melhor maneira de proteger as pessoas.
Mas vamos olhar para as alegações. Independentemente se ele era o denunciante atrás
algumas dessas res - revelações ou não, ele é um jovem que foi preso em
isso, mantidos em confinamento solitário durante alguns seis meses - cerca de 5.000 horas, agora - em condições
que foram ainda piores do que as que eu estava, realizada em um - ele agora é realizado em uma força militar
brigue. Suas visitas são muito limitadas, apenas uma vez uma semana. E seu advogado disse que eles
foram piorando e que seu psicológico saúde foi piorando.
Se estamos a pensar as alegações, em seguida, este homem agiu por motivos políticos. Ele é
um prisioneiro político nos Estados Unidos. Ele não tem ido a julgamento. Ele tem sido uma política
preso sem julgamento nos Estados Unidos durante cerca de seis ou sete meses. Isso é um grave
negócios. organizações de direitos humanos devem estar investigando as condições em que
ele se encontra e se houver realmente o devido processo lá?
chamadas Agora, temos ouvido recentemente para tentar estabelecer um acordo judicial com Brad - Bradley Manning
para testemunhar contra mim, pessoalmente, para dizer que estamos engajados em algum tipo de conspiração
para cometer espionagem - disparate absoluto. Absoluto disparate. Isso não é como a nossa tecnologia
obras.
Uigur: Bem -
Assange: Isso não é como a nossa organização trabalha. Eu nunca ouvi falar do nome de Bradley Manning
antes de aparecer na mídia.
Mas, na verdade, os jornalistas mainstream nos Estados Unidos, principais jornalistas investigativos,
como é que funcionam quando estão investigando uma história?
Eles realmente tocar as suas fontes e dizer, você tem alguma coisa sobre isso?
Isto é como eles operam.
E se quisermos - se eles querem empurrar o linha de que, quando um jornalista fala a alguém
no governo sobre a procura de coisas relacionados com eventuais abusos, que se trata
uma conspiração para cometer espionagem, então isso é vai tirar todo o governo bom
jornalismo que ocorre nos Estados Unidos.
E, felizmente, como organização, estamos não muito exposto a isso porque isso não é
como a nossa tecnologia funciona. Mas outros jornalistas são. E eles precisam agir agora.
E eles precisam entender outra coisa, que, neste caso de Bradley Manning, o seu
condições foram piorando cada vez mais e pior na sua cela, na tentativa de pressão
depor contra ele em mim.
Isso é um problema sério.
Uigur: Certo. Certo, Julian.
E eu quero deixar o público saber que privado Manning, é claro, não foi condenado
de nada. Ele está em isolamento, como nós mantemos os criminosos mais graves, embora ele
não foi condenado.
Assange: Mas Julian Assange, nós - nós realmente apreciamos o seu tempo hoje.
Obrigado por se juntar a nós.
Assange: Tudo bem.
Feliz Natal.
Uigur: E - todos os direitos. Feliz Natal para você, também.