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George Koukis Undertake, ethics and purpose
Hi, guys. Today's chat is with George Koukis, a Greek entrepreneur who is going to talk with us
About Ethics, Entrepreneurship and Purpose.
He has founded the Dream for the World Project and, here, in Brazil, he has Intento as a partner
Which, by the way, has gotten us acquainted with Koukis, making all this chat possible.
So, I'm very grateful to Marcelo and Ana for introducing us.
Today's chat was kind of a little adventurous. We went to Tivoli Hotel
And we stood there for almost 20 minutes, in the lobby.
There was some music in the background and the light kept changing following the sun.
But, at the end, the chat revealed itself quite, quite interesting. I hope you'd like. that's it!
George, would you describe the Dream for the World Project?
Tive vários empregos na vida, estudei bastante,
E já realizei muitas coisas pelas quais tenho orgulho, muito orgulho.
Peguei uma empresa que foi à bancarrota duas vezes e hoje ela é a número um no mundo em desenvolvimento de sistemas para bancos.
Com muito orgulho, muito satisfeito...
Mas tudo isso não era plenamente gratificante. O que tenho visto pelo mundo e isso é agora muito proeminente
São vários problemas: temos conflitos espalhados por todo o mundo,
Países em caos, temos guerras, e, quando vejo todas as coisas que estão erradas,
Eu reduzo tudo a uma coisa só: nós estamos carentes de liderança ética.
Então, decidi fazer algo a respeito. Aposentei-me da empresa que fundei e dei início a um projeto chamado Dream for the World.
É um sonho porque, mesmo se eu tivesse todo o poder do mundo,
Eu não conseguiria resolver todos os problemas de hoje.
E tenho viajado por vários lugares e patrocinado programas nos quais ensinamos os jovens como se comportar,
Como se tornarem líderes éticos -- o que é bem diferente de liderança.
Stálin foi um líder e se é questionável se foi um bom ou mau líder.
E vários outros, pegando a História: Hitler, Alexandre, o Grande e Gengis Khan.
Ser um líder ético traz várias implicações e não é algo que seja fácil.
É sobre comprometimento; é sobre se sentir bem consigo mesmo,
Sobre fazer as coisas não para si próprio mas para a comunidade, para o mundo.
Esse é o ponto principal. A gente não põe uma floresta abaixo só pra se fazer dinheiro.
Isso é algo a muito curto prazo. Nós encorajamos as pessoas a pensarem no longo prazo.
O Dream for the World é sobre tudo isso.
Tem me custado muito dinheiro. É um empreendimento sem fins lucrativos. E é sem fronteiras.
Então, o DFW é sobre identificar todos os problemas mundiais que temos e,
Ao olharmos pra dentro, tomarmos uma atitude, mas não para si mesmo.
Criei uma empresa de muito sucesso e te dou minha palavra de honra
Que não tinha objetivos financeiros.
Tudo o que ensinei ao pessoal foi que, ao se fazer a coisa certa, o dinheiro virá como consequência dessas ações.
Mas eu mesmo não sabia se faria R$1 ou R$100 milhões
Isso se a lucratividade da empresa disparasse, claro.
Porque a convicção que eu tinha era a de que a lucratividade seria o resultado de clientes satisfeitos.
Para se ter um cliente satisfeito, você precisa de um bom produto
Dei garantia vitalícia ao meu produto. E, se você encontrasse algum defeito nele, eu consertava sem cobrar nada.
E existem muitas coisas boas para se dizer para as pessoas.
Uma delas é que conseguimos fazer o impossível se acreditamos no nosso sonho
De se criar uma empresa de sucesso.
O sucesso traria suas recompensas, mas nós compartilharíamos esse sucesso.
Eu o compartilhei com todos da empresa.
Logo, embora tendo feito isso não pensando em mim mesmo, eu era um dos grandes beneficiários e,
Tudo isso com muito orgulho.
Estou, agora, tentando fazer isso em larga escala, a nível mundial, basicamente.
Some people say that you either choose to build a successful company or an ethical one...
In your opinion, what makes a company ethical?
Você pode criar uma empresa de sucesso, mas hoje existem muitas empresas criminosas no mundo.
Ética...
Tem a ver com um ser humano que age com integridade
E integridade acontece quando você toma tudo ao seu redor, o universo, em consideração.
Você não age simplesmente visando o sucesso da empresa à custa de todo mundo.
Ética é quando o Lehman Brothers, o 4º maior banco americano, vai à falência e o mundo não entra em colapso.
Mas nós livramos a cara da AIG, a maior seguradora americana.
Como foi que nós os livramos, mesmo?
Nós pegamos o dinheiro de quem paga imposto
E demos a essas pessoas, a esses criminosos, que deveriam estar na cadeia.
Nós livramos a cara deles porque as pessoas que tomam essas decisões pela mesma razão de que existe fluoreto na água potável,
Porque o maior acionista do nosso carvão era o Chefe do Tesouro àquela época
E para impulsionar sua empresa, ele fez com que água fluoratada fosse lei, o que é algo cheio de veneno.
Da mesma forma, nós livramos a AIG, socializando as perdas.
Em outras palavras, quando você tem lucro, os acionistas recebem parte desse dinheiro.
Quando você tem prejuízo,
Nós te salvamos com dinheiro do governo -- que é dinheiro seu e meu; é dinheiro dos impostos que pagamos.
Isso não é ético.
Ética não é sobre moralidade.
Moralidade é se você prefere tomar café ou chá, se você prefere aqui ou lá. Em alguns países, você pode tomar álcool; em outros, não.
Moralidade é sobre como você se comporta em grupo. Alguns preferem se cobrir, outros, não. E está tudo bem.
Ética nos negócios
É ter uma mentalidade de longo prazo. E ter como objetivo alcançar valor social.
Em outras palavras -- e já disse isso várias vezes --
Desemprego é a pior coisa que pode acontecer à nossa tão civilizada sociedade
E, mesmo assim, temos um inacreditável índice de dois dígitos, perdão, de desemprego.
E o que fazemos? Quando o lucro está baixo, demitimos mais mil pessoas.
Durante a crise econômica, a crise financeira de 2008,
Minha empresa fazia negócios com bancos,
Desenvolvimento de sistemas, sistemas bancários.
Nossa ação foi de U$40 pra U$6 porque as pessoas disseram que,
Se os bancos estavam com problemas, empresas como a minha também estavam. Pronto, acabou, era o fim, nós levaríamos ferro.
Uma queda imensa das ações e, claro, pânico
Porque perderíamos a empresa e isso significaria perder muito dinheiro.
É como esse hotel ter um certo valor e depois da crise, ele pode ser comprado por R$100,
Simplesmente porque o mercado mudou e as ações desvalorizaram.
Nós não despedimos uma pessoa sequer.
Pedimos aos funcionários para aceitarem uma redução de 3,5% no salário,
A gerência teve um corte de 10% no salário e eu reduzi 50% do meu.
Nós tivemos sorte de ir bem naquele ano.
Nós restituímos todos os funcionários, menos eu -- eu não quis receber a restituição. E ainda demos bônus.
E nós não jogamos uma pessoa sequer na rua.
Isso é integridade nos negócios, meu amigo.
Onde você vê isso hoje? É exatamente o oposto.
Políticos mal intencionados, eles criam uma atmosfera de medo para que se faça justamente o oposto, justamente o oposto.
E perdemos a consciência social que cria sociedades melhores.
Nós temos criado mecanismos corruptos para impedir que bons negócios surjam.
Isso é o que envolve ter ética nos negócios.
É se ter uma mentalidade a longo prazo e sofrer quando você manda alguém pro olho da rua.
Todo dia nos jornais, eu vejo: isso e aquilo, 10.000 pessoas, ou eles vão cortar departamentos, ou irão fechar as portas...
Por quê? Por quê?
Tudo isso é devido aos problemas que criaram porque tiveram uma mentalidade de curto prazo.
Quanto mais orientar sua tomada de decisão pelo curto prazo, mais criminosa ela é.
Isso é, se você quer se tornar um milionário do dia pra noite, você vai ter que assaltar um banco.
Mas eu não roubaria por nada, mesmo que me dessem todo o ouro do mundo.
A menos que pensemos dessa forma, que pensemos a longo prazo, em situações como:
Onde o Brasil estará daqui a 100 anos?
E traçarmos uma meta e a vislumbrarmos, nós nunca iremos sair dessa confusão.
Mesmo se alguns países potencialmente crescerem.
It is customary for many companies to obsessively focus on their growth rates. And this emphasis results in difficult challenges, as it keeps favoring lesser or none integrity in decision making. What if it were possible to build a prosperous company, which would grow in a more organic rhythm or maybe, at some point, abdicate its need to grow? What would you have to say about that?
Pergunta brilhante.
Nunca haviam me perguntado isso.
E, pra mim, é aí que está a fonte do mal, sobre o que comentou.
Nós somos doutrinados e ameaçados, pelo mesmo sistema do qual todos nós participamos,
A visar taxas de crescimento que são boas apenas para os gananciosos, nunca para a empresa.
Em outras palavras, temos a bolsa de valores. A bolsa hoje;
Se eu definisse a bolsa de valores há 100 anos -- e não estamos tão longe disso
Ela era um lugar onde, se você não tivesse capital, você emitia 1 milhão de ações. A U$1 cada, construiríamos uma fábrica.
Mas, assim como com Ford(Henry) e outros, o melhor de tudo era que você via as pessoas, você conhecia as pessoas,
Ninguém vendia as ações, ninguém deixava você e seus filhos na mão.
Em outras palavras, era uma forma de capital para se construir uma fábrica,
Para que seus amigos e vizinhos tivessem um emprego e se sentissem bem consigo mesmos.
O que ela (a bolsa de valores) é hoje?
É um jogo, é como num cassino.
E se você não tiver um plano de estratégia dizendo que vá crescer 10% ao ano,
Você estará destinado a não ter sucesso e outras pessoas vão adquirir sua empresa.
E isso é um círculo vicioso.
Uma das melhores coisas que fiz pela Temenos(minha empresa) foi torná-la pública na bolsa de valores -- mas é algo do qual me arrependo desde então.
Passei mais tempo conversando com as pessoas e mantendo o valor de nossas ações do que criando mais negócios.
Por quê? Porque se você não crescer, os analistas irão punir você.
Pra mim, se eu não estivesse na bolsa de valores, construiria uma empresa que pudesse crescer organicamente, ser pequena ou grande, dependendo da demanda para o que ela produzisse
-- é, contudo, insustentável se pensar em taxas de crescimento com mais de um dígito, tipo 1 ou 2%.
É insustentável.
Imagine, então, 10, 15%...
Vou te dar um exemplo:
Coca-Cola.
Como ser humano, quanto de líquido você pode beber por vez?
Máximo de 3 litros
Vamos dizer que se continuar a crescer 20, 30% ao ano...
O que você vai fazer?
Acredito que, hoje, as pessoas consumam quase 1 litro dessas porcarias de bebidas, certo?
Por falar nisso, sou um oponente disso: gosto de vinho, vinho tinto.
Ok, bebo 1 litro, bebo 2 litros da porcaria da bebida,
3 litros, que é o máximo -- o que você irá fazer, como você irá crescer depois disso?
Você não consegue. Você não tem como.
Você tem que me destruir como ser humano para conseguir isso...
Então, o que é essa mentalidade de crescimento? E, por falar nisso, por que você tem que crescer 30%? Já não cresce o suficiente?
E o que acontece? Você já viu isso...
Os CEOs, eles pressionam a empresa além de sua capacidade.
Em outras palavras, se eu crescer muito depressa, não consigo treinar meu pessoal a fazer a coisa certa
E ainda sou pressionado por todos os lados.
E, outra coisa que vem acontecendo é que, por causa dos bônus obscenos oferecidos por algumas empresas,
Os CEOs gerenciam obsessivamente a empresa por 3 anos e, em seguida, a empresa fica tão exaurida que se torna um alvo fácil
E eles perdem a empresa. Alvo fácil para aquisição ou o que seja.
Mas a coisa mais importante pra mim
É que existem certas práticas que são insustentáveis.
Se você olhar para a corrupção que existe hoje no mundo inteiro -- e os índices estão disponíveis atualmente,
Não se podemos permitir esse nível de criminalidade.
Do mesmo modo, pressionar uma empresa para além de seu ritmo de crescimento natural, que, acredito, seja um número pequeno, de um dígito...
É suicídio.
Mas a sociedade atual te força a isso.
É um jogo muito, muito traiçoeiro.
E você vê isso permeando todos os ramos.
Seja na eletricidade, seja na água.
Especialmente os políticos, ao criarem uma atmosfera que, por meio do medo e dos esquemas, diz:
Se você não produz taxas de crescimento, é isso, vou despedi-lo como CEO, vou trocar toda a diretoria.
Pra mim, essa questão merece que alguns economistas se levantem
E se posicionem -- não um empreendedor como eu,
Porque isso soaria muito mal para as pessoas que têm muito dinheiro.
Porque é a ganância que guia hoje nossas ações, não o pensamento lógico.
Eles sabem que o que estou falando é verdade.
Mas, tente ser um CEO e vá, digamos, se colocar numa posição na qual você consegue o trabalho,
Se você não se comprometer com aquelas taxas de crescimento, você não consegue o emprego
Se você consegue o emprego, eles podem despedi-lo.
É inaceitável
Mas acontece todos os dias
Não tenho medo. Já tive um medo enraizado por minha existência durante vários anos.
E vou falar sobre isso hoje à noite(em uma palestra), foi algo fundamental.
Essas são as coisas que estão erradas em nossa sociedade, em todo o mundo,
E chegamos a um ponto agora em que esse incrível comportamento criminoso
Do qual, por sinal, todo sabem quem são os trangressores e ninguém é questionado,
Simplesmente porque elas fazem tanto dinheiro -- isso é um negócio sem ética.
Nós damos a eles certificações AAA, enquanto o fazendeiro pobre na Itália, na Bulgária, em Hong Kong... morre.
Compra o produto que todos dizem valer alguma coisa. Ele o abre e não fica com nada.
Essa é a parte não ética disso.
Por que você faria isso? Por ganância.
Por que os políticos gastam tanto tempo tentando se eleger?
Apenas porque durante 3 ou 4 anos eu vou ter uma ótima vida e, depois disso, claro, uma vida ainda melhor, às custas de todo mundo.
Com o mundo dos negócios é a mesma coisa.
Consigo ver, em menos de 6 anos,
Perturbações sociais em muitos países na Europa e EUA, definitivamente. Já disse isso em público, em outros momentos.
Existe tanta insatisfação social hoje em dia.
E eles continuam imprimindo dinheiro.
Por que eles continuam imprimindo dinheiro?
Ah, temos um monte de teorias econômicas...
Mas quando eles imprimem trilhões de dólares ou euros,
Eles destroem todo tipo de patrimônio que eu ou você...
Em outras palavras, se você comprou uma casa por R$100 mil
Se eu imprimir o dobro dessa quantia, sua casa passa a valer R$50 mil.
Por quê?
Você trabalhou a vida inteira por isso.
Porque alguém deseja fazer dinheiro, alguém está fazendo dinheiro.
Você vê isso na política.
Você pode ver isso no Berlusconi, se candidatando de novo.
Quero dizer,
ele não se saiu bem, ele é um bilionário. Por que você vai tentar novamente?
Se você não fez nada, se foi eliminado,
Por que você não se retira elegantemente e deixa o lugar para outra pessoa?
O poder e o dinheiro corrompem as pessoas.
Poder e dinheiro.
Mesmo as pessoas bem intencionadas,
a partir do momento em que conseguem um emprego e tudo que vem com ele, fama e poder; elas mudam.
E, consequentemente, elas tomam decisões baseadas no curto prazo.
Quando sua decisão é focada em um prazo muito curto, aí sim, você precisa de taxas de 10, 15% de crescimento.
About legacy. How would you like to be remembered?
Eu, pessoalmente, sou extremamente humilde, na verdade.
A mensagem que dou a todos sobre a forma como gostaria de ser lembrado é a de que, pelo menos, eu tentei, eu tenho tentado.
Tenho feito muitas coisas boas, e tenho orgulho de várias delas.
Ah, isso não é relevante.
Mesmo caso minhas ideias se espalhem e floresçam,
Eu já estaria muito feliz mesmo se ninguém se lembrasse de mim
Porque sei que terei feito algo bom. O sentimento de recompensa seria algo pessoal.
Não busco os holofotes, não procuro por entrevistas, não faço coisas assim.
Contudo, este é um ótimo meio pelo qual podemos disseminar uma mensagem.
Todo mundo que já se envolveu comigo, todos fizeram dinheiro.
Sejam acionistas, sócios, funcionários, fornecedores, todo mundo. Esta é minha filosofia: a de criar riqueza.
E explico a eles o que é um bom plano de negócio.
E quero encorajar isso porque este é o único jeito romper com todo esse ciclo. É criar um não só um negócio de sucesso, mas um negócio ético.
Não ferrar alguém que está comprando suas ações,
Mas sim construir algo que estará firme daqui a 100 anos. Isto é mentalidade a longo prazo.
Seria mais pela validade do meus pensamentos do que o que a história irá contar a meu respeito.